TTK Baskanı Prof. Halacoglu onerisini getiriyor gundeme: Ben diyorum ki Turkiye Birlesmis Milletler nezdinde bir uluslararası arastırma komisyonu kurulmasını teklif etsin. TTK Baskanı Prof. Halacoglu Biz bu kadar rahatız’ dedikten sonra onerisini getiriyor gundeme: Ben diyorum ki Turkiye Birlesmis Milletler nezdinde bir uluslararası arastırma komisyonu kurulmasını teklif etsin. Herkes gelsin ve orada bu mesele konusulsun.’ 1915’te ne oldu? - Ermenilerle Osmanlı Devleti arasında meydana gelen anlasmazlık ve catısmalar 1915 yılında baslamadı. Ta 1881’lerde baslayan ve İngiltere Fransa Rusya gibi ulkelerin mudahaleleriyle gelisen bir surectir bu. Doneme iliskin belgelere baktığınızda Doğu Anadolu’daki altı viláyette yasayan Ermeniler’in orgutlendiğini ve Rusların da desteğini alarak Musluman koylerine saldırdığını gorursunuz. Rusya ve Batılı devletler mi kıskırtıyor Ermenileri? - Evet ama Ermeniler tarafından kurulan 21 ayrı orgut de destekliyor bunu. Bu orgutlerin subeleri Van’dan İstanbul’a kadar her yere yayılmıstır. 18 Mart’ta Canakkale Savasları basladığı sırada Anadolu’da orgutlenen Ermeniler topyekûn bir isyan hareketine girismislerdir. 16 Nisan’da Van’da 17 Nisan’da Catak’ta Bitlis’te Elazığ’da Zeytun’da Adana’da baslayan isyan hareketleri sebebiyle Osmanlı Devleti Almanlar’ın ve zamanın Genelkurmay Baskan Yardımcısı Enver Pasa’nın da isteği uzerine bu bolgede yasayan Ermenileri savas dısındaki bir bolgeye nakletme kararı almıstır. GONDERİLMEYEN VAR MI Tehcir kapsamı dısında bırakılan Ermeniler var mı? - İlk nakillerde Protestan ve Katolik Ermeniler yoktur. Daha sonra bunlardan isyanlara bulasanlar da nakledilmistir. Ancak mesela hastalar gonderilmemis hastaneye yatırılmıs ve iyilestikten sonra gonderilmistir. Dul kadınlar ve cocuklar da gonderilmemistir. Amerikan belgelerinden aldığımız bir ornek vereyim. Adana sehir merkezinde 25 bin Ermeni yasıyor. Bunlardan 17 bini surgun edilmistir sekiz bini yerinde bırakılmıstır. Sadece bu bile tehcirin Ermeniler’in iddia ettikleri gibi soykırım dusuncesiyle yapılmadığını apacık bir bicimde gosteriyor. Soykırım değilse bile etnik temizlik’ amacı yok mu? - Kesinlikle etnik temizlik ifadesi yanlıstır. Zira bu tabir soykırımla esdeğerdir. Ermenilerin zorunlu olarak baska bir bolgeye gonderilmelerinden murat verdikleri zararların onune gecmek olduğu icin bolgenin Ermeniler’den arındırılması amaclanmıstır. YARIM MİLYON İNSAN Tehcir Kanunu ile birlikte ne kadar Ermeni goc ettiriliyor? - Bizim Osmanlı arsiv belgelerine gore ki burada yuzde 10 eksiğimiz olabilir 438 bin Ermeni gonderildi. Hepsinin sehir sehir kayıtları var. Bununla beraber bu kayıtların dısında bir miktar daha Ermeni gonderilmis olabilir. Peki tehcir doneminde Osmanlı coğrafyasındaki toplam Ermeni nufusu ne kadardı? - Osmanlı istatistiklerine gore 1 milyon 296 bin Ermeni var. Justin McCarthy 1 milyon 698 bine cıkartıyor Ermeni nufusunu. Stanford Show ise Osmanlı sayımlarını esas alıyor. Patrikhane 2 milyon 250 bin civarında bir nufustan soz ediyor. Fakat Patrikhane’nin rakamları İngilizler tarafından bile itibara alınmıyor. Patrikhane’nin 1914 kayıtlarında 1 milyon 915 rakamı yer alıyor. Biz soyle dusunuyoruz: Osmanlı kaynakları ucte bir oranında hata yapmaz. Yani 1 milyon 300 bin diyorsa 450 binlik bir hata yapıyor olamaz. Biz bunun icin 1.5 milyon civarında bir Ermeni nufusu olabileceğine kanaat getiriyoruz. Ermeni konvoylarına kimler saldırıyor? - Bu gercekten de cok onemli bir konu. Ne oluyor Ermenilere? Diyelim ki 1.5 milyon Ermeni var bu 1.5 milyon Ermeni’ye ne oluyor? 1915’te Erzurum’dan Erzincan’a giden 500 kisilik bir Ermeni kafilesi Kurt eskıyasının baskınına uğruyor ve tamamı olduruluyor. Bunların belgeleri var. Sadece Ermeni değil İngiliz Amerikan ve Rus belgelerinde de yazıyor. Ancak Bu baskın ve katliamlar Kurtler tarafından yapılmıstır’ diye ortaya cıkmanın da gereği yok. O zaman Kurt-Turk ayrımı yapmıs gibi bir pozisyona duseriz ki o da doğru olmaz. Size gore ne kadar Ermeni oldu? - Bana gore hastalık catısmalar ve katledilme hadiseleri Kafkasya’daki hastalıktan olumler dahil 300 bin civarında Ermeni oldu. Bunun 200 bini kesinlikle Kafkasya’daki hastalıklardan oldu. Blue Book’ta (Mavi Kitap zikredilen rakam da 600-800 bin arasındadır. Bu rakamlar bile ortada buyuk bir trajedinin olduğunu gostermiyor mu? - Hic kuskusuz ortada buyuk bir trajedi var. Bu trajedi Ermenilerin oldurduğu 519 bin Muslumanı da kapsıyor. Ancak surası acıklığa kavusmalıdır ki olen Ermenilerin buyuk coğunluğu hastalıktan oluyor. Muslumanları oldurenler ise bizzat Ermeni ceteleri. Katledilenler net rakamlarla elde edebildiğimiz kadarıyla sekiz-on bin civarında. Bunun dısında kalanların hemen hepsi hastalıktan veya aclıktan oluyor. Soykırıma veya etnik temizliğe kanıt olarak Talat Pasa’nın Diyarbakır Valisi’ne gonderdiği telgraf gosteriliyor. Siz ne diyorsunuz bu telgrafa? - Telgrafta hicbir zaman katledin’ diye imá bile yok. Bu telgrafı anlamak icin hem Osmanlıca’yı hem de Osmanlı belgelerinin dilini iyi bilmek gerekir. Telgrafta katledin’ diye bir imá yok belki ama katletmeyin’ diye bir netlik de yok. - Ama o anlama getiriyor. Eğer devlet Ermenilerin katledilmesini istiyor olsaydı o telgrafı cekmezdi zaten. Butun sifre telgraflar tam takım halinde Osmanlı arsivlerinde mevcut. Bırakın emri bir tanesinde bile boyle bir imáda bulunulmuyor. Aksine pek cok belgede kafilelere zarar vereceklerin siddetle cezalandırılacağı bildiriliyor. Katliam yapmayı planlayan bir devlet bu kadar ketum olabilir mi? KOMİSYON KURULSUN Bu tarihi bir konudur bırakalım tarihciler tartıssın’ asamasına nasıl gelindi? - Eskiden bu konu ile ilgili pek cok sey bilinmiyordu ve bu nedenle kimse kendisine guvenemiyordu. Cunku Osmanlı arsivleri tasnif edilmemisti. Bu konuya iliskin bolumler 1990’dan sonra tasnif edildi. Diğer taraftan biz yaklasık uc-dort yıldır dıs arsivleri ciddi olarak tarıyoruz. Amacımız da boyle bir seyin gercekten olup olmadığını ortaya cıkartmak. Biz su an Fransızlar soykırımı mı kabul etmek istiyorlar buyrun gelin masaya oturup konusalım. Neye gore soykırım iddiasında bulunuyorsunuz’ diyebilecek duruma geldik. Cunku artık elimizde belgeler var. Tarihi tarihcilere bırakalım’ tezi uzerine Prof. sukru Hanioğlu bir makale yazarak hem meseleyi tarihcilere bırakmanın doğru olmayacağını hem de belge değis-tokusunun sorunu cozmeyeceğini soyledi. Sizin fikriniz nedir? - Ben sukru Hanioğlu’na katılıyorum. Ben de aynı seyi soyluyorum. simdi bakın biz Tarihcilere bırakalım’ derken sunu kastediyoruz: Oncelikle bu konu arastırılmalı bir alt zemin ortaya cıkmalı diyoruz. Bir iddiada bulunuyorsunuz ve Ermeniler soykırıma uğradı’ diyorsunuz. Peki bununla ilgili bir belge sunmanız gerekmez mi? Burada da birisi cıksın Osmanlı su kararı aldı su emri verdi ve soyle bir uygulama yaptı’ desin. Bir toplumu yok etmek isteyen bir devlet butun yabancı yardım kuruluslarına o kampları acar mı? Sadece Suriye’de 486 bin Ermeni’ye yardım ediliyor. Ben diyorum ki Turkiye Birlesmis Milletler nezdinde bir uluslararası arastırma komisyonu kurulmasını teklif etsin. Herkes gelsin ve orada bu mesele konusulsun. Biz bu kadar rahatız. Sorunun cozumu icin onerileriniz nedir? - Belgelere dayalı olarak konusmayı oneriyorum. Belgeler dısında hicbir sey konusmayalım ve her seyi belgeleyelim. Ermeni soykırımını kabul eden Sayın Halil Berktay veya Sayın Taner Akcam hangi belgelere gore konusuyorlar? Osmanlı arsivlerine girmediklerini biliyorum. Halbuki yapılması gereken belgelerle soylediklerini ispat etmektir. Bir iddia ortaya atıyorsanız bunu kanıtlamak zorundasınız. Biz soykırım olmadığını belgeleyebilecek durumdayız. Onların elinde de soykırım yapıldığına dair bir belge varsa bunu bugune kadar ortaya koymaları gerekmez miydi? Teskilat-ı Mahsusa Ne yabancı arsiv belgelerinde ne de Turk arsiv belgelerinde Teskilát-ı Mahsusa ile ilgili tek bir kelime bile yok. Teskilát-ı Mahsusa cok kucuk bir grup ve farklı bir sebeple teskil edilmis. Bunların gorevi cok farklı. Katliamla filan uğrasacak ne vakitleri ne de sayıları var. Belgeleriniz nerede Ermeni soykırımını kabul eden Sayın Halil Berktay veya Sayın Taner Akcam hangi belgelere gore konusuyorlar? Yapılması gereken soylediklerini belgelerle ispat etmektir. Bir iddiada bulunuyorsanız kanıtlamak zorundasınız. (Yarın: Prof. Dr. Halil Berktay)